Вещие сны. История сна: от средневековья до наших дней Истории о снах

Тайная история сновидений [Значение снов в различных культурах и жизни известных личностей] Мосс Роберт

Сны в историях, истории в снах

Мне приснилось, что я разговаривал с Роже Кайуа на французском языке еще до того, как познакомился с его творчеством, и затем я разыскал все его книги в память о своем сне. Я обнаружил, что он был весьма одаренным французским исследователем сновидений и литературным искателем приключений, поклонником сюрреализма, изучающим игры и мифы, а также путешественником в мире камней и минералов. Он издал великолепную антологию «Приключение во сне», где предложил множество интересных идей и проанализировал взаимосвязи между снами и реальностью. Антология состоит из трех частей. Первая часть представляет собой занимательное введение, в котором Кайуа описывает два фундаментальных подхода к сновидениям: для тех, кто хочет получить толкование сновидений, и для тех, кто желает сам оказаться в пространстве сновидений, чтобы исследовать его (что гораздо более интересно и познавательно).

Далее автор знакомит своего читателя с подборкой рассказов о сновидениях из классических китайских текстов; во многих из них чувствуется влияние даосизма – в частности, в том, что касается представлений о путешествиях души. В одной из китайских сказок мужчина, направляющийся домой, с удивлением слышит, как его жена развлекается с незнакомцами внутри храма. Он берет камень и бросает его, разбивая тарелки на столах и разгоняя пирующих. Возвратившись домой, он видит, что жена встает с постели и, смеясь, рассказывает ему о своем забавном сне, в котором она развлекалась с незнакомцами в храме, а затем кто-то прервал их веселье, бросив камень, разбивший посуду. «Это, – делает вывод По Хсинг Чен, – является примером того, как духи спящих людей могут встречаться с бодрствующим человеком» .

В другой китайской сказке По Сунг Линга «Раскрашенная стена», написанной задолго до появления «Алисы в Зазеркалье» и фильма «Куда приводят мечты», человек по имени Чу попадает внутрь картины и женится на прекрасной девушке, которой он восхищался, рассматривая это полотно. Услышав крики своих товарищей и вернувшись обратно, он видит, что теперь у девушки на картине в волосы вплетен пучок лент, как у замужней женщины. Как это возможно? Жрец отвечает: «Причина видений заключена в тех людях, к которым они приходят» .

Третья и самая большая часть «Приключений во сне» посвящена рассмотрению коротких романов, основой создания которых послужили сновидения. Как известно всем хорошим писателям, многие сновидения, хотя они и возникают в форме готовой истории или сценария, довольно непросто превратить их в хороший роман. Начав свое произведение с того, что действие происходит во сне, писатель может оттолкнуть некоторых потенциальных читателей, поскольку реально пережитой опыт зачастую более интересен. Поэтому в большинстве фантастических романов никогда не употребляется слово «сновидение». Кайуа с большим усердием искал те истории, в которых сновидение является неотъемлемой и наиболее захватывающей частью сюжета.

Одним из моих любимых произведений является рассказ с неожиданным поворотом сюжета; в сообрании сочинений он называется «Дальняя» и принадлежит перу аргентинского писателя Хулио Кортасара. В этой страшной истории героиня Алисия Рейес снова и снова видит во сне в мельчайших деталях грустную женщину в порванных туфлях на мосту зимнего Будапешта; люди бьют ее, она несчастна и одинока. Выйдя замуж, Алисия убеждает своего мужа позволить ей поехать в Будапешт, где она раньше никогда не бывала. Во время прогулки она оказывается рядом с мостом, который она видела во сне. На середине моста стоит грустная женщина в порванных туфлях. Они обнимаются, и Алисия чувствует непередаваемую радость. Когда они размыкают свои объятия, женщина начинает кричать от ужаса – потому что видит, как фигура Алисии Рейес быстро удаляется в противоположном направлении, а ее волосы слегка развеваются на ветру… Они поменялись телами.

Также мне очень нравится рассказ «Мальчик из кустарника» Редьярда Киплинга, который прекрасно знал о возможностях сновидения. Мальчик и девочка, которые никогда не встречались в реальном мире, начинают проводить время вместе во сне. Они становятся участниками приключений, которые часто начинаются рядом с зарослями кустарника недалеко от океана. На продолжении многих лет их встречи и приключения продолжаются в этом параллельном мире, который бросает вызов всем законам привычной реальности. Через несколько десятилетий после их первой встречи они знакомятся в реальном мире, узнают друг друга и сочетаются браком.

Я не знаю, что именно вдохновило Киплинга на написание этой сказки, хотя, возможно, мне следовало бы узнать об этом подробнее, потому что одно время я жил в Восточном Суссексе, в доме, который находился неподалеку от той местности, где Киплинг задумал свою сказку «Пак с холмов Пука». Я знаю, что главная идея «Мальчика из кустарника» – что во сне мы можем проживать иную жизнь с другими людьми – вполне справедлива и, если разобраться в ней получше, могла бы изменить наши привычные представления о реальности. Я знаю об этом потому, что мы с одной из моих сестер стали встречаться в пространстве сновидений, когда нам было около девяти лет, более чем за тридцать лет до того, как познакомились в реальной жизни; с тех пор мы пережили не одно совместное приключение в параллельных реальностях.

Из книги Зигмунд Фрейд автора Феррис Пол

Из книги Это в ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом автора Рейнуотер Джанетт

ГЛАВА 6 О СНАХ Бог создал сны, чтобы показатьпуть спящему, глаза которого во тьме. Древнеегипетский текст Зигмунд Фрейд говорил, что сны - царский путь к бессознательному. Фриц Перлз считал их царским путем к интеграции, имея в виду метод возвращения человеку отчужденных

Из книги Занимательная психология автора Шапарь Виктор Борисович

О снах Зигмунд Фрейд говорил, что сны - царский путь к бессознательному. Килтон Стюарт называл не получивший объяснения сон «нераспечатанным письмом от Бога». С древнейших времен люди интересовались снами и считали их значимыми. Достаточно вспомнить историю

Из книги Человечество в амнезии автора Великовский Иммануил

Планеты в снах и страхах Regimen- работа, авторство которой приписывается Гиппократу, врачу конца пятого века- начала четвертого века до н. э., содержит главу «О снах». В ней есть следующее наблюдение: «Всякий раз, когда небесные тела странствуют свободно, то одним путем, то

Из книги Лоскутное одеяло, или Психотерапия в стиле дзэн автора Соколов Дмитрий Юрьевич

ИСТОРИИ И-1.ПРИНЦЕССА НУРАБ-АЛЬ-МАШДИ ВОРОТИЛА СВОЙ ПРЕЛЕСТНЫЙ НОСИК от каждого потенциального жениха. Казалось, мужчины не вызывали в ней никаких чувств, кроме легкого чувства отвращения. Дабы подкорректировать положение, отец отправил ее в Париж, дав ей в напарницы

Из книги Осознанное сновидение автора Лаберж Стивен

Глава 1. Проснитесь в своих снах! Я брел по сводчатому коридору, уводившему вглубь огромной крепости и я невольно остановился, восхищаясь величественностью архитектуры. Каким-то образом, созерцание великолепного окружения заставило меня понять, что это сновидение!

Из книги Могущество духовного интеллекта автора Бьюзен Тони

Истории о сострадании Чтобы лучше продемонстрировать природу сострадания и способы его практического проявления, предлагаю вам несколько правдивых историй о сострадании.История тибетского монахаДалай-лама рассказывает следующую историю про одного пожилого монаха из

Из книги Секреты великих ораторов. Говори как Черчилль, держись как Линкольн автора Хьюмс Джеймс

Обратитесь к истории Исторические анекдоты - всегда беспроигрышный финал. Пра-пра-пра-прадед Уинстона Черчилля Рейбен Мюррей был лейтенантом в Континентальной армии, которой командовал Джордж Вашингтон. Когда во время Второй мировой войны представитель союзного

Из книги Искусство создания рекламных посланий автора Шугерман Джозеф

Из книги От слов к делу! 9 шагов к воплощению вашей мечты автора Ньюман Ричард

Истории АлексМы встретились с Алексом в небольшом ресторане недалеко от университетских корпусов и лабораторий, где он проводит свои исследования и эксперименты. Мы хотим побольше узнать о том, как Алекс мечтает и как решает, какие мечты для него важнее всего.1. Как ты

Из книги Альтернатива терапии. Творческий курс лекций по процессуальной работе автора Минделл Эми

Истории Если человек не помнит сновидения, то повторяющиеся истории тоже можно рассматривать как феномены, подобные сновидениям. Какие истории рассказывает и пересказывает человек о своей жизни? Такие истории остаются с нами надолго и содержат глубокие паттерны жизни.

Из книги Процессуальный ум. Руководство по установлению связи с Умом Бога автора Минделл Арнольд

Из книги Ваше предназначение автора Каплан Роберт Стивен

Второй шаг: разберись в своих альтернативных историях После написания личной истории тебе, возможно, придет в голову мысль о существовании альтернативных историй, связывающих различные направления истории основной. Вероятно, ты поймешь, что большую часть своей жизни

Из книги Ваш персональный психолог. 44 практических совета на все случаи жизни автора Шабшин Илья

Три истории Начнем наш «разбор полетов» с реальных примеров из моей консультативной практики.Приходит жена с работы и говорит мужу: «Вася, ты представляешь: мне по секрету Марья Ивановна сказала, что наша соседка Верочка разводится!» На что Вася отвечает: «Я сейчас занят

Из книги Жизнь, полная женщин. Учебник по соблазнению автора Романов Сергей Александрович

Переход от легенды к истории или от одной истории к другой Если ты ни с того ни с сего начнешь рассказывать историю, тебя не поймут. Сам посуди: ты тут такой нарисовался, сообщил, что идешь на встречу, что вам с девушкой вроде бы по пути и что вместе идти веселей, и вдруг начал

Из книги Риторика. Искусство публичного выступления автора Лешутина Ирина

Истории Вы уже подготовили свою речь. Она поучительна и заставляет слушателей думать, побуждая их к действию. Но в ней нет чувства, нет души, нет страсти, способных взволновать людей, то есть нет «стержня, на котором все держится» и благодаря которому – это знают все

Она проснулась среди ночи и долго лежала, напряжённо глядя сонными глазами в тёмный потолок и не желая пробуждаться к жизни. Она отчаянно вытаскивала на поверхность кадры приснившегося Ей сна, готового кануть в бездну подсознания, а в висках тревожно пульсировало: «Как же мне теперь быть?»

Во сне Она была счастлива. Она гуляла с Каришкой по сумеречным аллеям городского парка. И им было безумно весело, они играли в «догонялки» и, вдоволь набегавшись, пили газировку прямо из бутылки, кормили раскрошенной булкой ленивых уток, повторяли не желавший учиться наизусть школьный стишок, по очереди считали лепестки сорванной ромашки. Они сидели на скамейке, болтая в воздухе ногами, и смеялись, глядя на загорающиеся в тёмном небе звёзды… В такие минуты Она и сама становилась ребёнком, и ей снова казалось, что жизнь прекрасна и что всё ещё впереди. Она нежно обняла хрупкие детские плечики, продрогшие от вечерней прохлады, и произнесла шёпотом: «Я люблю тебя, Малыш!» А Каришка посмотрела на Неё вдруг погрустневшими глазами и сказала: «У Папы есть Оля». «Почему Оля? Он говорил, что это Настя!» - подумала Она и проснулась в недоумении: «А как же я?!!»

Понемногу придя в себя, Она попыталась разложить всё по полочкам. Она мысленно перелистывала страницы истории их отношений, которая началась почти два года назад…

…Он написал Ей на сайте знакомств, просто так, от нечего делать. Она ответила, тоже просто так, шутя и даже иронизируя по привычке. Оказалось, что в их судьбах очень много похожих моментов. Потом они решили встретиться вживую. Отбросив первую реакцию друг на друга, принялись пламенно обсуждать тему любви и отношений между мужчинами и женщинами. Неожиданно для себя Он проводил Её до дома, обнаружив, что они живут по соседству. Они часто встречались и много времени проводили вместе, они сами не заметили, как у них появились общие тайны. Шли недели, месяцы.

Что любит, Она поняла внезапно. Закончив один болезненно-страстный виртуальный роман, осознала, что чувства в Ней вызывал не тот «далёкий и прекрасный принц», а Он, который всегда был рядом. И это было подобно молнии в ясном небе, расколовшей Её сердце на две части, одну из которых Она безвозвратно подарила Ему.

Но внешне у них ничего как бы и не изменилось. Они по-прежнему гуляли вместе в парке, сидели рядом на скамейке у фонтана или за столиком в кофейне, и Он рассказывал Ей о своих делах, удачах и проблемах. А Она слушала Его, внимая каждому слову и пропуская Его боль через своё сердце. Глядя Ему в глаза, Она хотела запомнить каждую Его чёрточку, каждую улыбку. Она хотела признаться Ему в своих чувствах, но никак не решалась, боясь быть отвергнутой, непонятой.

Случались моменты, когда они настолько были близки, что Ей казалось, что не нужно никаких слов, и Он чувствует то же, что и Она – нежное, тёплое, всеобъемлющее и невесомое, страстное и дарящее покой, естественное в своей глубине счастье быть рядом и отдавать себя любимому человеку. Но…

«Мы же близкие друзья!» - говорил Он, остужая Её сердечные порывы. А Она с трудом теперь воспринимала это слово. «Друзья…»

Их общение почти сошло на «нет». Он забывал Ей звонить, загруженный работой или увлечённый очередной своей «симпатией». А Она переживала, больше за Него, чем за себя, но так и не смогла последовать Его совету «начать с чистого листа»…

Но однажды Он чуть ли не силой вытащил из Неё признание. Они перекидывались сообщениями в «аське», и вдруг Он сказал, что так продолжаться больше не может. В тот момент Ему почему-то нужно было знать, как Она к нему относится. Именно не как к хорошему приятелю или как другу. И что Он тоже неравнодушен к Ней, но не знает, как проявить свои чувства.

Казалось бы, всё стало ясно – , взаимность…

Счастье? Много ещё было разговоров тет-а-тет, страстных взглядов и поцелуев… Но жизнь ведь не может без сюрпризов, подкидывая то тяжёлые болезни, то разлуки, то сложности с родителями и детьми. И искушая общением с другими «близкими друзьями».

В тот день морозно и пасмурно. Они встретились в кофейне, чтобы поговорить после достаточно долгой разлуки. Она многое пересмотрела внутри себя, решила, что Ей под силу взять на себя ответственность и что-то изменить в их судьбе. Она радовалась встрече с Ним, думая, что вот сейчас, послав к чёрту все обстоятельства, они смогут быть вместе. Тогда Она подарит ему всю нежность, накопившуюся в ней за ту часть жизни, которую Она оставила позади.

«Ты всегда был рядом, ты очень близок мне…» - начала Она и рассказала, что Её чувства к Нему живы, как бы ни старалась Она быть просто другом. Но Он молчал… В Её глазах помутнело, и Она уже почти не слышала, как Он рассказывал о своей новой девушке. Влюблён? Ему хорошо с Другой – это было то единственное, что Она поняла из его слов. С трудом проглотив комок застрявших в горле слёз, Она воскликнула в отчаянии: «Тогда скажи мне, что ты меня не любишь!»

«Нет, я не могу… не хочу так говорить»…

Выйдя из кофейни, они медленно шли, поддерживая друг друга под руку, молча дыша морозным воздухом. Дойдя до перекрёстка, остановились. Несколько минут нежных объятий, обжигающий кожу поцелуй на прощание…

«Я читаю между строк, понимаю без слов, ощущаю кончиками пальцев, не прикасаясь... Угадываю направление твоего взгляда, твоё дыхание на моей щеке, тепло тела сквозь одежду, дрожь…» - напишет потом Она в своём дневнике.

За Ним пришла машина, и Он уехал. К той, Другой?

…Ей редко снятся сны. «Почему Оля? Он говорил, что это Настя!» - недоумевала Она, вспоминая детали приснившегося Ей сегодня. Странный сон! Она долго лежала в постели, мысленно перелистывая в памяти странички истории Её любви. И напряжённо глядя заплаканными глазами в тёмный потолок, пыталась разглядеть в сумраке ночи ответ на мучивший Её вопрос: «Как же мне теперь быть без…?»

Так получилось, что за мою жизнь накопилось несколько историй, связанных с вещими снами.
Самые страшные вещие сны снятся моей бабушке.
Однажды, лет 5 назад, приснился ей покойный дядя, брат матери. Он позвонил в дверь и сказал, мол, пусти к себе переночевать! Там, дескать, на улице шествие в честь «первомая», народу много, до дома не добраться... "Я переночую у вас и утром домой поеду". Бабушка дядю очень любила, но в этот раз во сне сказала - нет, уходи, не пущу тебя ночевать. Тот обиделся и, уходя, бросил: "Ну и ладно, пойду тогда к Таньке, она всегда добрая была". И ушёл. Всё бы ничего, но в течение следующих трёх месяцев в семье тёти Тани умер сначала её муж, от внезапной болезни, а потом и сын. Если мне не изменяет память, в аварии погиб. Не пускайте покойников на порог.
А второй сон её был связан непосредственно с моим отцом. За три дня до случившегося ей приснился большой ангар, весь увешанный кровоточащими тушами свиней и коров, а в нём стоит мой папа, с топором. Спустя три дня мой отец погиб, видимо, не поделив с кем-то что-то и открыв дверь, не глядя в глазок. Жили мы тогда отдельно, и наверное, поэтому мне повезло. Кто знает, что бы могло произойти, будь я тогда в той же квартире.
А причем тут был топор во сне, это я узнала много позже, из своего сна уже.
Сон был короткий. В 14 лет во сне я увидела, как открывается входная дверь и на пороге оказывается какая-то маленькая девочка, страшная, будто не от мира сего. Я помню её смутно, только запомнила её намерения - войти в квартиру и остаться в ней жить вместо меня. В этот момент сзади, поднявшись по лестнице, появляется мой отец - бледный, в крови и с топором, так и не вынутым из головы. Сейчас мне страшно вспоминать об этом сне, а тогда я обрадовалась, бросилась ему на шею. А он повернулся к этой девочке и сказал "Это - дом моей дочери. Уходи отсюда". Так она и ушла.
Утром рассказала сон бабушке, а та схватилась за голову - откуда я могла знать про топор в голове? Ведь мне никто так и не сказал, до этого момента о том, что отца убили топором. Видимо, берегли детское восприятие. Выходит, это действительно он пришел, чтобы встать на мою защиту.
Надо отметить, что папа редко, но фигурирует у меня во снах. Есть чувство, что у нас до сих пор существует какая-то связь - у нас с ним одинаковые дни рождения, и даже в ночь, когда его не стало, я не спала, будучи на другом конце города, и плакала. Иногда я испытываю жгучее желание видеть его чаще или как-то пообщаться, но понимаю, что до добра это, конечно, не доведёт.
Потом, когда соберусь с мыслями, расскажу, как он спас жизнь моей маме несколько лет назад.

Новость отредактировал Девятихвостый Лис - 31-12-2012, 00:20

Взрослые нам строго-настрого запретили туда ходить, ведь водители могли нас не заметить и песком засыпать. Но запретный плод сладок! Все детишки нашего района так и норовили, просто мечтали побродить и поиграть в этой песчаной насыпи.


История опять же произошла не со мной. Но расскажу, по обыкновению, своими словами… ...Было мне тогда семь лет. Моя семья получила долгожданную квартиру и очень скоро перебралась туда жить. Дом был новый, кирпичный – просто загляденье!

Во дворе – новенькая детская площадка с кучей всевозможных горок и каруселей. А за домом – пустырь, который еще не успели ничем застроить Посреди пустыря красовался огромный куст сирени. Когда мы с другими ребятишками затевали игру в прятки, его пушистые ветки непременно становились для кого-нибудь из нас укрытием...


Когда мне было 13 лет, у меня умер дедушка, папин отец. Звали его Василий. Это был первый человек в моей семье, которого я потеряла. В то время я очень боялась покойников и не выносила звук похоронной музыки, поэтому я обманом отказалась ехать на похороны дедушки в станицу. Мой отец, который уехал раньше, был очень расстроен тем, что я не приехала проститься с дедушкой, потому что тот меня очень любил. Позже, когда переживания немного поутихли, я пожалела о своем поступке, но изменить что-то было уже невозможно.

После того, как мне исполнилось 16 лет мне стали сниться навязчивые сны. Снились они мне два, а то и три раза в неделю. В этих снах, я приезжала в станицу, как обычно на выходные, навестить бабушку, дедушки в этих снах не было. События, которые происходили в этих снах, всегда были или печальными, или кошмарными, но заканчивались всегда одним и тем же – Я НИКАК НЕ МОГЛА УЕХАТЬ!

Не знаю, давно это было, недавно ль, но история пугающая. У меня живет дядя в деревне, где то раз за три месяца я у него бываю: работа не дает времени часто приезжать. У моего дяди есть жена — Ева, Евангелина вернее. Так вот живут они года 2-3 вместе примерно, душа в душу и, чаще всего, когда мой дядя задержится на работе, я с Евой с удовольствием пью чай на кухне и сплетничаю о всяком женском. Мы о всяком говорили, потом дело коснулось снов, в которые мы очень верили с Евой.

Так вот, рассказываю я ей сон, который мне с понедельника на вторник как-то приснился. Стою я на берегу реки. Даже не реки, а озера. Надо мной раскинутые ветви дерева, но оно было без листьев, несмотря на летнюю погоду. Уже стемнело, а я стою у этого озера и смотрю на его зеркальную гладь, как увидела в озере какое-то движение(отражение). Что-то было сзади меня. И вдруг я резко падаю в озеро, бултыхаюсь руками-ногами: тщетно, выплыть не получается. Когда я уже почти захлебнулась, я услышала истошный девичий крик... И проснулась вся в холодном поту, благодаря жизнь, что это сон.

Ложусь в кровать. Постель абсолютно чистая и свежая. Поза – максимально расслабленная. Итак, жди меня, сон. Жди. Жди, как Хатико.

У меня был друг Женя, жили рядом, выросли с пеленок, и недалеко жил парень, Николай, моя первая любовь. Значимые в моей жизни ребята.
Я была уже замужем, имела ребенка, с другом иногда созванивались, с любимым парнем не общались. Я жила с семьей в другом месте.

Приснился мне сон, что мой парень, моя первая любовь, умер. Погиб прямо около своего дома. В канаве грязной его видела во сне, вроде как оступился он больших бетонных свай, полетел вниз и разбился. Там сейчас нет никаких свай и забор его двора перенесли, а место, которое приснилось, уже является частью двора.

В общем, приснилось, что я так расстроена, так жутко, он молодой. Я говорю ему, покойному, во сне: «Иди наверх (есть у нас там улица наверху), найди моего отца. Он тоже умер, будешь там с ним, мол, все мы смертны». Потом вижу во сне, что на холме, далековато, стоит мой Николай вместе с моим отцом.

Проснулась, целый день была под впечатлением, а вечером набрала другу Жене - спросить, как там Николай, давно ли виделись? Сон рассказала. «Жив, -
говорит. - Недавно видел, вроде что-то с наркотиками, не очень хорошо». Ну, поговорили и все.

Прошло меньше месяца, звонит мне мой друг Женя. «Приезжай, - говорит. - Хоронить будем, сон твой - вещий».
Потом узнала, что повесился.
Похоронили. Стал сниться мне Николай часто.

Прошло полгода, с другом Женей периодически созванивались, тоже говорил, что снится Николай. Милостыню подавали.
Приснился сон. Мы в детстве, лет по одиннадцать, играем около заброшенного дома. Я, Николай и Женя. На доме крыши уже нет, но есть стены, так, мне по грудь высотой. Бегаем вокруг этих стен, потом я хочу перелезть через стену, подтягиваюсь, а сил не хватает. И вижу с другой стороны своих ребят, играют со мной, тикают, а я, получается, не могу забраться. Отчетливый такой сон о покойном Николае и живом Жене.

Проснулась, испугалась, позвонила Жене, рассказала сон. Он говорит: «Да и мне Николай снился недавно, звал с собой. Я даже испугался». Ну, вроде все нормально. Обсудили, попереживали, повспоминали и дом тот, и детство.
Друг Женя умер через три недели после звонка. На том самом месте, где мне приснился возле заброшенного дома, где приснился мне с Николаем.

Вскрытие показало двухстороннюю гнойную пневмонию. И дом тот, когда я его видела реально последний раз, он был уже заброшен, но еще с крышей.
Когда нашли возле него Женю, я ходила туда, дом был разобран весь, практически до фундамента.

Но и это еще не все. Женя ухаживал за больной после инсульта мамой. Мама умерла после смерти сына примерно через год, я даже на похороны не попала, не знала. Так вот, теперь мне очень часто снятся и Женя, и его мама. Вроде как живые, но я знаю во сне, что они умерли и всякие истории с ними двумя. Иногда поминаю, свечи ставлю, заказываю сорокоуст, все равно снятся и снятся.